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 Identification d'un ail sauvage

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Germainrobo
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MessageSujet: Identification d'un ail sauvage   Sam 11 Oct 2014 - 17:26

Bonjour!

Voici ce qui vient de sortir de terre en quelques jours juste à côté de chez moi (à Rabat)

" />

Qu'est-ce que vous pensez que ça peut être comme espèce d'ail, sachant que:

- la tige de la fleur est très haute: une bonne quarantaine de centimètres
- cette tige est cylindrique
- les sommités blanches : elles ne sont pas réellement hémisphériques car il n'y a pas assez de fleurs; les fleurs ont 6 pétales blanches pointues et 6 étamines jaunes > ça ressemble à s'y méprendre à la fleur de l'ail de Naples, mais il semble y avoir moins de fleurs sur mon spécimen
- les feuilles sont fines, longues (20/25 cm), plutôt plates, même si le dos de la feuille est un peu plus épais en son milieu

Voici d'autres photos (assez mauvaises je l'avoue!)

" />

la feuille (de face):

" />

et le tout reconstitué:
" />
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Nanne
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MessageSujet: Re: Identification d'un ail sauvage   Lun 13 Oct 2014 - 18:57

Je dirais ail triquêtre ou ail à trois angles. Chez moi les feuilles sont sorties mais il n'y a pas de fleurs en ce moment.
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Germainrobo
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MessageSujet: Re: Identification d'un ail sauvage   Lun 13 Oct 2014 - 21:27

Mais est-ce que les feuilles de l'ail triquètre ne sont pas plus triangulaires justement, au moins à la base? Car mes feuilles à moi sont très plates, à part une très légère nervure centrale sur le dos...

Et par ailleurs, je crois avoir vu sur internet que les pétales des fleurs de l'ail triquètres ont un petit liseré vert en leur milieu, du côté intérieur, ce que n'ont pas mes fleurs...

> d'où mes interrogations et mes insomnies!!
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Barde
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MessageSujet: Re: Identification d'un ail sauvage   Mar 14 Oct 2014 - 0:37

Germainrobo a écrit:
Mais est-ce que les feuilles de l'ail triquètre ne sont pas plus triangulaires justement, au moins à la base? Car mes feuilles à moi sont très plates, à part une très légère nervure centrale sur le dos...

Et par ailleurs, je crois avoir vu sur internet que les pétales des fleurs de l'ail triquètres ont un petit liseré vert en leur milieu, du côté intérieur, ce que n'ont pas mes fleurs...

> d'où mes interrogations et mes insomnies!!

Effectivement, je ne reconnais pas tout à fait mon ail triquêtre (que j'appelais encore "ail des ours" avant de le montrer sur ce forum...!*) : tige moins élancée, feuilles charnues de section triangulaire...

Par contre, pour comparer les fleurs, il faudrait que je retrouve le message avec mes photos, parce qu'ici (baie du Mont-Saint-Michel), l'ail commence juste à faire ses feuilles en ce moment.


* Je crois que c'est Hildegarde qui avait trouvé la solution et gagné le 1er prix Very Happy
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Germainrobo
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MessageSujet: Re: Identification d'un ail sauvage   Mar 14 Oct 2014 - 21:44

Je vois donc que cette affaire d'identification n'est pas encore réglée, si elle se résout jamais!!
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zen
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MessageSujet: Re: Identification d'un ail sauvage   Mer 22 Oct 2014 - 1:13

pas les yeux en face des trous pour faire une identification à cette heure ci mais est-ce qu'à la loupe les feuilles sont légérement poilues?
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Germainrobo
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MessageSujet: Re: Identification d'un ail sauvage   Mer 22 Oct 2014 - 18:32

Hmmm... bonne question! Je vais essayer d'en retrouver et je vais regarder ça du plus près que je pourrai (sachant que je n'ai pas de loupe!) et je te dis! Question
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Germainrobo
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MessageSujet: Re: Identification d'un ail sauvage   Jeu 23 Oct 2014 - 19:21

Bon, j'en ai cueilli une nouvelle fois, et j'ai regardé d'aussi près que j'ai pu (car hélas je n'ai pas de loupe, mais je penserai à en demander une pour mon anniversaire, qui approche!!) et je ne crois pas avoir vu de quelconques poils, aussi petits soient-ils!
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zen
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MessageSujet: Re: Identification d'un ail sauvage   Jeu 23 Oct 2014 - 21:19


Dommage, alors ce n'est pas Allium subhirsutum. Je viens d'éliminer les 43 ails méditerranéens. Je ne peux pas faire les clés car les photos ne donnent pas assez de détails. Dommage également qu'il ait 4 feuilles, c'eut pu être A.trifoliatum. Il resterait la possibilité d'un Allium roseum albinos.... peut-être Allium roseum var insulare (que je ne connais pas) sans grande conviction.
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Germainrobo
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MessageSujet: Re: Identification d'un ail sauvage   Ven 24 Oct 2014 - 18:17

Merci pour ton aide Very Happy
Effectivement, dommage que les feuilles ne soient pas cilliées, car si ç'avait été le cas, ç'aurait certainement été un subhirsutum, car ça y ressemble beaucoup...
Snif snif, je sens que tout cela est mal parti... je vais quand même y retourner une ultime fois, pour recompter le nombre de feuilles par plant, mais j'ai l'impression de toute façon que le A. Trifoliatum a lui aussi les feuilles poilues... donc ça ne pourrait pas être ça de toute façon...
Est-ce qu'on sait si tous les ails sauvages sont comestibles ou bien ça serait un risque de tester le mien sans être certain de son identification? Je pose la question en pure hypothèse (donc personne n'aura ma mort sur la conscience ^^) car de toute façon je ne le goûterai pas, vu l'endroit (en pleine rue!) où je l'ai trouvé!
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zen
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MessageSujet: Re: Identification d'un ail sauvage   Ven 24 Oct 2014 - 21:16

Je n'ai jamais entendu parlé d'une espèce d'ail qui soit toxique. Couplan dans son livre n'en fait pas référence non plus.

Ceci dit, il parait que même l'ail de cuisine est toxique, qu'il a des effets sur le système neuro-végétatif et engendre des maux de tête. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour ma part, j'en mange souvent et m'en porte très bien Very Happy
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MessageSujet: Re: Identification d'un ail sauvage   Sam 25 Oct 2014 - 8:06

Si ça sent fort l'ail, c'est un allium, comestible, sinon ça pourrait bien être un ornithogale, ou autre chose !

Continuons de chercher ! Wink mais il serait bien d'avoir plus de photos de détails des feuilles, des fleurs, de la plante entière dans son milieu naturel, de l'odeur, et du bulbe si possible Wink

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MessageSujet: Re: Identification d'un ail sauvage   Dim 26 Oct 2014 - 18:02

zen a écrit:
Je n'ai jamais entendu parlé d'une espèce d'ail qui soit toxique. Couplan dans son livre n'en fait pas référence non plus.

Ceci dit, il parait que même l'ail de cuisine est toxique, qu'il a des effets sur le système neuro-végétatif et engendre des maux de tête

L'ail fait partie de la pharmacopée, il me semble. Comme tout produit actif, il peut sûrement devenir toxique, mais à quelle dose ?! Compte tenu de son fort pouvoir aromatique, l'hypothèse d'une intoxication par overdose me paraît assez théorique...

Comme zen, depuis longtemps j'en mets partout, assez pour que ça se goûte, et je n'en ai jamais ressenti d'effets indésirables.
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MessageSujet: Re: Identification d'un ail sauvage   Dim 26 Oct 2014 - 18:42

si, si...il y a un effet indésirable ! ça donne des flatulences ! Like a Star @ heaven


alien ok, je sors...



euh non ,je reste encore un petit peu ! juste pour dire que plus je regarde la photo, plus je vois une ornithogale, notamment à cause des étamines en forme de pétales...à confirmer !

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MessageSujet: Re: Identification d'un ail sauvage   Dim 26 Oct 2014 - 19:02

oui je suis d'accord avec toi. Les fleurs font penser à une ornithogale par contre, pas la forme de l'inflorescence.... queen
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MessageSujet: Re: Identification d'un ail sauvage   Lun 27 Oct 2014 - 20:05

Donc peut etre étais je complètement à côté de la plaque...!
Je n'avais pas du tout pensé à l'ornithogale en effet...
Mais d'un autre côté, ce qui me fait continuer à penser que ça doit être de l'ail c'est deux choses:
- l'odeur: elle n'est pas très "aillée", mais entre l'ail et la ciboulette disons, mais c'est quand même léger
- la disposition des fleurs: sir l'ornithogale, elles sont plus souvent en grappes, non? En plus, sur les fleurs en train déclore, on reconnaissait la petite pellicule caractéristique des fleurs de l'ail qui s'ouvre, puis la pellicule tombe. Or il ne me semble pas que l'ornithogale ait de semblables pellicules, n'est-ce pas?

Quant aux bulbes, pour tout vous dire, ils sont quasi inexistants. J'ai essayé d'en prélever, mais ça cassait au niveau de la tige. Mais je ne me suis pas laissé abattre! J'ai fourré ma main dans la terre, et moralité, y'a pas vraiment de bulbe, peut -etre juste un très léger renflement à la base de la tige.

Voili voilou! est-on plus avancé ? bom

heureusement, pour me remonter le moral, aujourd'hui je me suis promené dans un cimetiere sur le bord de la mer et j'ai trouvé des tonnes de bettes maritimes, histoire de compenser mes déconvenues liées à l'ail!! Very Happy
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MessageSujet: Re: Identification d'un ail sauvage   Lun 27 Oct 2014 - 21:45

je ne suis pas plus avancé pour cette plante.
Pour les bettes maritimes, contente pour toi. juste pour info, je les ramasse et les congèle pour les manger avec parcimonie durant l'année car elles contiennent beaucoup trop d'oxalate de calcium pour être mangées régulièrement
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MessageSujet: Re: Identification d'un ail sauvage   Mer 29 Oct 2014 - 21:39

Tu as bien raison! Moi je me suis contenté de sentir leur bonne odeur, car les manger eût été équivalent à manger des cadavres! pale
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MessageSujet: Re: Identification d'un ail sauvage   Dim 20 Sep 2015 - 13:49

Du nouveau par ici ?

Les feuilles me feraient presque penser à certaines asphodèles... Mais dans ce cas il devrait y avoir un bulbe... Je sais que le sujet est un peu vieux mais est-ce qu'à l'arrière des tépales il y avait une ligne verte ou marron ?

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MessageSujet: Re: Identification d'un ail sauvage   Lun 21 Sep 2015 - 23:44

Ornithogalum thyrsoides ?

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