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 Khella / Ammi visnaga

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luth47
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MessageSujet: Khella / Ammi visnaga   Jeu 9 Aoû 2012 - 16:17

Bonjour tout le monde, je ne passe pas souvent mais j'espère que vous voudrez bien m'aider un peu quand même  Wink
J'ai un souci avec une ombellifère, malgré deux ouvrages de François Couplan pour m'y aider je n'ai pas réussi à l'identifier.
Ce n’est pas de la carotte sauvage, elle ne dégage pas d'odeur désagréable ou en tout cas je ne sens pas grand chose et  pousse en terrain sec.
je en compte pas la consommer mais il y a  des animaux sur la parcelle et j'ai peur du risque d'empoisonnement.


La voici, d'abord son port général :


Les fleurs :


Le nombre de bractées, il n'y en a pas trois ce n'est donc pas de la petite cigüe, j'y avais pensé car elle ne dégage pas vraiment d'odeur désagréable.


Des feuilles :


Les feuilles basses


Pas de taches pourpre à la base des pétioles et la plante est glabre.


j'ai également pris une photos des racines.
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costelline
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MessageSujet: Re: Khella / Ammi visnaga   Jeu 9 Aoû 2012 - 20:39

ça ressemble un peu à la livèche
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luth47
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MessageSujet: Re: Khella / Ammi visnaga   Jeu 9 Aoû 2012 - 22:00

Merci pour ta réponse,
Je viens de regarder la Livèche semble fleurir jaune.
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costelline
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MessageSujet: Re: Khella / Ammi visnaga   Ven 10 Aoû 2012 - 9:44

oui tu as raison, j'ai regardé trop vite un dessin.
et du côté des tordyles ?? ça serai approchant ?
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luth47
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MessageSujet: Re: Khella / Ammi visnaga   Ven 10 Aoû 2012 - 10:08

il me semble que cela ne correspond pas non plus, je vais tenter une identification avec un autre ouvrage. Twisted Evil
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hildegarde
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MessageSujet: Re: Khella / Ammi visnaga   Ven 10 Aoû 2012 - 21:56

punaise !! je cale !

j'ai dejà vu ça ....mais où ???

pas trop le temps de chercher en ce moment, je suis en plein démménagement ! Wink
Mais si tu ne trouves pas d'ici septembre, remonte ce fil.
Comme j'aurais retrouver mes bouquins je pourrais peut-être mieux te renseigner.

edit : je viens de re-regarder les photos, la racine n'est pas celle de la première plante ? ce ne sont pas les mêmes feuilles .... scratch

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MessageSujet: Re: Khella / Ammi visnaga   Ven 10 Aoû 2012 - 23:42

Lol si normalement c’est la même j'en ai arraché deux semblables dont une que j'ai coupée pour voir l'interieur de la tige.
Je ne me rappelle plus exactement et c’est vrai que la photo est troublante, j'ai peut être arraché la grosse feuille pour la voir de plus près.
Dans tout les cas, j'ai fait de mon mieux pour être le plus précis possible et ne pas brouiller les cartes.
Merci d'avoir regardé Wink

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hildegarde
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MessageSujet: Re: Khella / Ammi visnaga   Dim 12 Aoû 2012 - 9:36

ce qui me dérange, c'est que sur la photo de la racine, les feuilles ne sont pas du tout comme celles de la plante, à moins que les feuilles que tu as mises sur les photos soit en très très gros plan.....elle est glabre ou pas ?

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MessageSujet: Re: Khella / Ammi visnaga   Dim 12 Aoû 2012 - 9:55

Oui la plante est glabre, je t'assure que c’est la même plante.
J'avoue tout de même que c’est déroutant Suspect
Certaines feuilles ont dû être mangées.
La feuille large ( j'ai du l'arracher) se trouvait au bas de la plante. Plus haut, les feuilles ne sont pas les même : elles sont plus fines.
Les feuilles sont mangées par cet insecte (là par contre la photo est prise à un autre endroit de la parcelle, mais la plante est, à priori, la même.


j'essayerai d'en trouver une plus fraiche mais entre les insecte et la sècheresse cela risque de ne pas être facile...



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MessageSujet: Re: Khella / Ammi visnaga   Dim 12 Aoû 2012 - 10:12

c'est intéressant aussi de voir les graines ! Wink

ça m'agace car je suis sûr de déjà avoir vu ça, ....et impossible de me souvenir du nom ! argl !!! Mad

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MessageSujet: Re: Khella / Ammi visnaga   Dim 12 Aoû 2012 - 10:20

Laughing
pas bien grave mais je les enlèverai sans doute en prévention.
A la bibliothèque il y a la grande flore de Gaston Bonnier je jetterai un œil Twisted Evil
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Leela
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MessageSujet: Re: Khella / Ammi visnaga   Dim 12 Aoû 2012 - 23:20

un nom me vient en tête en voyant le gros plan de la fleur: ammi, mais il faudrait vérifier, je n'y connais rien en ombellifères.

en Afrique du Nord, ils emploient la tige des fleurs comme cure dent, c'est super, ça ne blesse pas les gencives et passe bien entre les dents.
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MessageSujet: Re: Khella / Ammi visnaga   Dim 12 Aoû 2012 - 23:41

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MessageSujet: Re: Khella / Ammi visnaga   Lun 13 Aoû 2012 - 0:15

Oui c'est ressemblant je ne sais pas si c’est ça mais ça pourrait coller; Merci! confused
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MessageSujet: Re: Khella / Ammi visnaga   Lun 13 Aoû 2012 - 13:44

ici on décrit la tige, glabre: http://www.florealpes.com/fiche_ammimajus.php?PHPSESSID=f4971c90afff5c8371796ffe648ec2cb

Florealpe est un jardin botanique où j'ai séjourné des semaines, et j'aimerais encore y retourner: vous pouvez y loger pour un prix modique, sur place, et disposer d'une formidable bibliothèque sur les plantes alpines.

Oups ! Non, je me suis trompée d'un tiret. C'est Flore-Alpes, à Champex, dont je vous parle.
Mais le site florealpe est passionnant aussi, donc je le laisse Wink

Pour Champex, c'est par ici: http://www.flore-alpe.ch/
Je vois qu'ils ont rénové le chalet et doublé les prix, mais cela reste raisonnable. La bibliothèque est devenue un "coin" accessible à tous, ce qui est normal vu la valeur des livres qui s'y trouvaient (avant, ce chalet était réservé aux botanistes professionnels.)
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MessageSujet: Re: Khella / Ammi visnaga   Mar 14 Aoû 2012 - 0:12

Je te remercie pour ce nouveau lien, je ne suis sûr de rien. Je n'arrive plus a trouver de plante en bon état, ce n'est pas bien grave elle n'a pas l'air si méchante que ça et c’est l'essentiel
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MessageSujet: Re: Khella / Ammi visnaga   Sam 1 Sep 2012 - 23:36

c'est ça !! ....c'est à l'ammi visnaga que ça me faisait penser ! Wink on en parle dans mes cours de phyto....

je pense que la tienne est plutôt l'ammi majus

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MessageSujet: Re: Khella / Ammi visnaga   Sam 1 Sep 2012 - 23:47

ok, merci bien
elle n'est pas méchante alors
pour info : les petites tiges des sommités florale me semble très résistantes, j'en ai récupéré mais jusqu'ici je n'ai pas essayé de tresser pour faire un cordage.
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MessageSujet: Re: Khella / Ammi visnaga   Dim 2 Sep 2012 - 22:57

Si tu y parviens ça pourrait être intéressant que tu nous fasses un petit retex si tu peux... Wink

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MessageSujet: Re: Khella / Ammi visnaga   Lun 3 Sep 2012 - 0:27

luth47 a écrit:
ok, merci bien
elle n'est pas méchante alors
pour info : les petites tiges des sommités florales me semble très résistantes, j'en ai récupéré mais jusqu'ici je n'ai pas essayé de tresser pour faire un cordage.
heu...pourquoi veux tu les tresser ? (je suis curieuse)
Les as-tu essayé comme cure-dents ?
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luth47
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MessageSujet: Re: Khella / Ammi visnaga   Lun 3 Sep 2012 - 0:48

Bonsoir,
pour les rendre plus solide qu'elles ne le sont seule :) et donc produire une cordelette plus résistante que ce que l'on trouve habituellement dans le coin car la solidité des fibres me semble prometteuse, seul hic la taille...je ne sais pas trop si je vais m'en sortir. Si j’essaye et que le résultat est acceptable, je vous montrerai Wink



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