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 Cabaret des oiseaux (cardère) / Dipsacus fullonum

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McCandless
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MessageSujet: Cabaret des oiseaux (cardère) / Dipsacus fullonum   Mar 15 Nov 2011 - 21:03

Salut tout le monde !

En faisant un petit tour en vélo aujourd'hui j'ai trouvé une plante que je ne connais pas (et que je n'ai vu nulle part ailleurs pour le moment...).
Alors je m'en remets à vous tous pour m'aider à mettre un nom dessus.

Plantons d'abord le décor : On est au parc de la Feyssine, au Nord de Lyon, à 50m du bord du Rhône, avec la nappe phréatique qui n'est pas très loin en dessous de nos pieds, donc milieu globalement argilo-graveleux. La plante était en petit groupe, au milieu des plants de Bardane, de morelle noire, et de tout ce qui compose une pelouse classique autrement.

Entrons maintenant dans le vif du sujet : la plante est rase, résumée à une rosette de feuilles coriaces recouvertes de petites épines aussi bien sur la nervure centrale, que sur les bords et sur la feuille elle meme. (voir photos ci-dessous).
Pas d'odeur particulière au froissement.
Pour les dimensions, il y a ma godasse en guise d'échelle.

Voilà, tout est dit.

Allez... je suis sûr que vous allez vite résoudre ce mystère végétal...  Wink




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MessageSujet: Re: Cabaret des oiseaux (cardère) / Dipsacus fullonum   Mar 15 Nov 2011 - 21:54

magnifique description, photos précise. ! Bravo.

Je n'ai aucune idée pour la plante.
En salade, ça doit être désagréable, avec ces piquants...

Mais si personne ne connais, je pourrai faire appel à un ami jardinier dans un jardin botanique alpin.
Attendons les spécialistes Wink
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McCandless
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MessageSujet: Re: Cabaret des oiseaux (cardère) / Dipsacus fullonum   Mar 15 Nov 2011 - 22:41

Salut Leela

Je te l'accorde, pour les salades ça doit pas être le top du top... mais qui sait... peut être que la racine se mange. Par contre j'ai pas déterré pour voir à quoi elle ressemblait... me vois mal traverser Lyon en vélo et arriver dans le parc avec une bêche

En tout cas, merci de ton aide, et si jamais on trouve pas, tu pourras toujours demander au jardinier

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MessageSujet: Re: Cabaret des oiseaux (cardère) / Dipsacus fullonum   Mer 16 Nov 2011 - 0:07

avec plaisir.

Par contre, avant de déterrer, vérifie qu'elle n'est pas protégée... Wink


Ben ça veut dire que tu dois déjà l'avoir identifiée... ca ne t'aide pas... scratch
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McCandless
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MessageSujet: Re: Cabaret des oiseaux (cardère) / Dipsacus fullonum   Mer 16 Nov 2011 - 0:21

Ouais, pour savoir si elle est protégée faut déjà savoir ce que c'est Laughing

Mais dans le doute, je la laisse tranquille. et pis, de toutes façons, vu que c'est dans un parc, je préfère ne pas y faire de trous...

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hildegarde
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MessageSujet: Re: Cabaret des oiseaux (cardère) / Dipsacus fullonum   Mer 16 Nov 2011 - 1:58

pinaise ! on l'a dejà vu dans les identifications celle là....mais son nom m'échappe...il faut dire qu'a 23h58, mon pôvre cerveau est déjà en mode off....

j'y reviens demain.

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MessageSujet: Re: Cabaret des oiseaux (cardère) / Dipsacus fullonum   Mer 16 Nov 2011 - 13:10

Salut Hildegarde !

bon, j'avoue, j'ai pas eu le courage de regarder toutes les identifications précédentes vu le nombre et que j'étais un peu crevé hier, mais j'étais pas le seul Very Happy ...

Mais j'ai regardé ce matin, et en effet, tu as raison, cette plante a déjà été soumise à identification... mais sans succès visiblement ... voir ici

Mais contrairement à ce qu'a dit Titaneskia, il y a bien une ligne de piquants fins sur la bordure, comme on peut voir sur la photo. Mais c'est vraiment petit, c'est peut être pour ça qu'elle ne les avais pas vu.

J'avais aussi pensé à une primulacée, mais en voyant les piquants me suis dit que c'était pas ça... enfin, apres je sais pas hein Evil or Very Mad

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MessageSujet: Re: Cabaret des oiseaux (cardère) / Dipsacus fullonum   Mer 16 Nov 2011 - 16:05

vu l'echelle de ton pied, c'est quand même gros pour être une primula....je ne sais pas, je cherche....

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MessageSujet: Re: Cabaret des oiseaux (cardère) / Dipsacus fullonum   Mer 16 Nov 2011 - 16:51

Ouais, surtout que c'était pas le plus gros plant, et que j'ai de grands pieds ^^

Ce plant fait plus de 50 cm de diamètre, mais tu devais en avoir, pour les plus gros, jusqu'à 70 cm peut être.

En tout cas, j'ai dû passer toutes les espèces de primula dans google mais sans grand résultat... scratch

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MessageSujet: Re: Cabaret des oiseaux (cardère) / Dipsacus fullonum   Jeu 17 Nov 2011 - 17:29

Hello!
En voyant ça, il y a un truc dans ma tête qui a fait "dipsacus".

Est-ce que ça ne pourrait pas être la rosette basale d'une cardère la première année ?

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MessageSujet: Re: Cabaret des oiseaux (cardère) / Dipsacus fullonum   Jeu 17 Nov 2011 - 18:31


mmmmmh bonne idée, d'après ceci: http://hybrides-et-mulets.goodbb.net/t23-cardere-ou-grand-chardon
tu aurais peut-être raison, mais quelle différence de forme avec "après" ! affraid
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MessageSujet: Re: Cabaret des oiseaux (cardère) / Dipsacus fullonum   Jeu 17 Nov 2011 - 18:37

Ahah ! Bravo la girafe ! je crois bien que tu as trouvé !

ça serait de la Dipsacus fullonum (=sylvestris) dans sa première année. (j'avais un lien bien illustré mais je peux pas mettre de lien pour le moment...je suis encore en période de bizutage Laughing. Mais le lien de Leela est tout aussi bien finalement )
Je suis d'accord avec Leela : ça fait quand même une sacrée différence entre la forme dans la 1ere année et celle dans la 2eme !

Ben maintenant qu'on sait ce que c'est, on peut en dire deux mots :
D'après François Couplan dans le Régal végétal , les jeunes feuilles seraient mangées cuites, mais très amères (et pis vu les épines ...bof bof...). Par contre quand la plante montera, les jeunes réceptacles pourront être mangés crus ou bouillis, et ça, ça doit être meilleur !

En tout cas, merci à tous ! et +1 point pour la girafe ^^

Bon, après avoir posé des questions, je vais aussi apporter ma petite pierre à l'édifice : j'ai vu qu'il y avait des fiches pour chaque plante utile, alors, vu qu'il y en a une foultitude, je posterai quelques fiches moi aussi, histoire de faire avancer le schimili...mili... le schmilibilick... ouais enfin on se comprend quoi ^^
(enfin, si j'ai le droit... scratch )

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MessageSujet: Re: Cabaret des oiseaux (cardère) / Dipsacus fullonum   Jeu 17 Nov 2011 - 22:58



peut-etre que les jeunes feuilles ne sont pas ameres, il faudrait y gouter...

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MessageSujet: Re: Cabaret des oiseaux (cardère) / Dipsacus fullonum   Ven 18 Nov 2011 - 0:58

Bon ben, j'irai goûter peut être dimanche, en même temps que la morelle noire.

Je vous tiendrai au courant ! (et si vous me voyez plus c'est que j'ai commis une erreur quelque part... pale )

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MessageSujet: Re: Cabaret des oiseaux (cardère) / Dipsacus fullonum   Ven 18 Nov 2011 - 21:02

Bon, finalement, j'ai pu faire un détour rapide aujourd'hui. Je suis allé goûter la cardère, comme promis.... ben, en effet, même si les épines sont "molles" sur les jeunes feuilles et qu'on peut les manger comme ça...cru c'est extrêmement amer , au moins aussi amer que les vieilles feuilles de bardane...donc bon, même cuit à ça doit pas être du caviar... à moins d'y cuire dans plusieurs eaux, mais ça risque d'être trop cuit après...

(sinon, à part ça, les baies de morelle noire sont excellentes. un petit goût de cassis, mais sans acidité, très sucrées. Merci Hildegarde confused )

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