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 Silene à feuilles larges (=Lychnis à grosses graines) / Silene latifolia

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La girafe
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MessageSujet: Silene à feuilles larges (=Lychnis à grosses graines) / Silene latifolia   Mar 12 Avr 2011 - 16:46

Un problème de caryophyllaceae

Voila ce qui pousse au bord du canal du midi et qui me pause quelques problèmes.  scratch

Les images ...








Avez-vous des idées Question Question  Question

L'hypothèse...  jocolor

Peut-être des lychnis (cinq styles sur la 2nde série de photos) et peut être deux fois la même avec les pieds mâles en haut et femelles en bas puisqu'après dissection il s'avère que l'on est sur du dioïque.

Bien sur les fruits ne sont pas assez murs pour voir les dents de la capsule. Après essai de détermination avec la Coste   je dirais que ce pourrait être Lychnis macrocarpa Boiss. alias Silene latifolia subsp. latifolia au moins pour celles du bas.

Qu'en pensez-vous ?
Si vous connaissez cette plante ou si vous avez d'autres propositions... elles sont les bienvenues!!

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Dernière édition par La girafe le Ven 21 Fév 2014 - 11:43, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Silene à feuilles larges (=Lychnis à grosses graines) / Silene latifolia   Mar 12 Avr 2011 - 23:57

silene enflé (silene vulgaris)

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MessageSujet: Re: Silene à feuilles larges (=Lychnis à grosses graines) / Silene latifolia   Mer 13 Avr 2011 - 0:08

Et oui,c'est en avance par rapport à chez nous.
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La girafe
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MessageSujet: Re: Silene à feuilles larges (=Lychnis à grosses graines) / Silene latifolia   Mer 13 Avr 2011 - 9:26

Mince...


Pour moi la silène enflée est d'avantage comme ceci, et glabre.


Il y en a d'ailleurs aussi le long du canal c'est ce qui m'a poussé à regarder l'autre de plus près. Ou alors c'est la même plante qui est très variable ?
J'ai en plus l'impression que le calice est beaucoup moins membraneux que celui de la silène enflée, plus "épais /solide". Comment ca c'est pas visible sur les photos!

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MessageSujet: Re: Silene à feuilles larges (=Lychnis à grosses graines) / Silene latifolia   Ven 15 Avr 2011 - 12:46

Vous maintenez Silène enflée ou pas ?

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MessageSujet: Re: Silene à feuilles larges (=Lychnis à grosses graines) / Silene latifolia   Ven 15 Avr 2011 - 21:29

je maintiens ! confused

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MessageSujet: Re: Silene à feuilles larges (=Lychnis à grosses graines) / Silene latifolia   Sam 16 Avr 2011 - 10:32

sans aucun doute !!! Wink Wink Wink

tu peux le grignoter, il a un gout de concombre ...

confused confused confused
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MessageSujet: Re: Silene à feuilles larges (=Lychnis à grosses graines) / Silene latifolia   Ven 6 Mai 2011 - 23:16

Vous allez dire que je m'obstine, ou évoquer la possibilité que je sois têtue ou légèrement butée dans mon genre.

Mais mettrais bien une main et demi à couper que ce n'est pas la silène enflée mais la Silène de France Silene gallica L.

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MessageSujet: Re: Silene à feuilles larges (=Lychnis à grosses graines) / Silene latifolia   Dim 8 Mai 2011 - 23:59

tu as certainement raison, c'est toi la spécialiste botanique ! Wink
les deux se mange tout pareil en tous cas geek

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MessageSujet: Re: Silene à feuilles larges (=Lychnis à grosses graines) / Silene latifolia   Lun 9 Mai 2011 - 0:23

Après la semaine que je viens de passer je peux te dire que j'en suis loin de la spécialiste. Mais ceux avec qui j'étais (qui limite donnaient genre, espèce et sous espèce à partir uniquement des cotyledons pour certains d'entre eux) l'ont aussi déterminée comme ca. Mais bon sans avoir la plante sous les yeux ca reste de toute façon plus compliqué.

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MessageSujet: Re: Silene à feuilles larges (=Lychnis à grosses graines) / Silene latifolia   Ven 21 Fév 2014 - 1:16

Il ne me semble pas que ce soit gallica qui a le coeur pourpre et n'a pas les pétales bilobés même si elle pousse en grappe comme la tienne, ni vulgaris qui comme tu l'as dit, a le calice glabre et sans nervures parallèles et a les pétales entièrement divisées en 2.

Pour moi c'est Silene latifolia subsp.alba rameuse pubescente et +ou- glanduleuse, aux pétales bilobés, aux nervures parallèles,, aux feuilles lancéolées ondulées (les inf pétiolées et les sup sessiles). Par contre cette dernière est plus souvent en panicule lâche.

Il pourrait aussi se confondre avec S.dichotoma qui n'est pas glanduleux et qui est plus petit.

Mais bon, comme tu dis, sans la fleur dans la main et puis je ne suis pas une experte...
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MessageSujet: Re: Silene à feuilles larges (=Lychnis à grosses graines) / Silene latifolia   Ven 21 Fév 2014 - 1:39

En fait je reviens dessus (les bouquins ça aide) et je vais dire que je suis sûre que c'est latifolia car c'est la seule silène blanche qui soit dioïque, or sur tes photos on voit bien certaines fleurs avec la corolle femelle et d'autres avec les étamines. Tu peux donc changer ton titre Wink
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MessageSujet: Re: Silene à feuilles larges (=Lychnis à grosses graines) / Silene latifolia   Ven 21 Fév 2014 - 11:41

Quelle nouille cette girafe! J'avais vu pour le côté dioïque mais pas pour la couleur, effectivement gallica n'est pas blanche.

Merci de t'être penchée la dessus ! Je change le titre tout de suite sinon ça va encore râler !  Laughing 

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MessageSujet: Re: Silene à feuilles larges (=Lychnis à grosses graines) / Silene latifolia   Ven 21 Fév 2014 - 14:36

De rien Wink 
La girafe a écrit:
Quelle nouille cette girafe! J'avais vu pour le côté dioïque mais pas pour la couleur, effectivement gallica n'est pas blanche 
Tu ne pas tant trompé que ça, il y a des formes blanches de gallica, alors ne te coupe pas la main Wink 
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MessageSujet: Re: Silene à feuilles larges (=Lychnis à grosses graines) / Silene latifolia   Dim 20 Avr 2014 - 21:00

moi aussi je me suis trompée. C'est bien latifolia, mais les fleurs femelles sont celles que l'on voit sur les photos du haut avec les 5 styles (et non les étamines) qui dépassent largement, et les fleurs mâles sont celles des photos de ton lien avec une corolle simple, ouverte.  http://3d.pat.free.fr/transfert09/Silene.jpg
Pour info, c'est une silène collante.
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